浅议汉文化圈子的意淫传统

夏聖一

       最近看一本小说，写的是殖民时代的日本，此时日本国内天皇式微，大名互为征伐，将军的势力也被最高阁僚“五奉行”架空，英美法奥俄等新老帝国强势进驻。此时的日本人对西方人的坚船利炮畏惧甚深，但是在一些细节上，还是表现出对“夷人”的不屑。       比如有一个情节是一个英国人和两个日本人去艺妓屋喝酒，艺妓屋的老板对下面吩咐：Three guests,two civilized people,one barbarian（有三个客人，两个文明人，一个蛮夷）   日本人的这种反应和他们的老师——中国如出一辙。现在的我们完全不可理解，为什么被西方强国肆意欺凌之后，还能理所当然地认为别人是蛮夷，自己是化内大邦？如果是蛮夷怎么可能发展出远胜于文明人的物质文明？——但抱歉，这些问题不在古典的东方思维之中。
　     从直觉上，我认为这是受儒学的影响。一个儒学者，无论再怎么颠沛流离，一文不名，似乎始终有一种以“天下正道”自居的自豪感；因而由这种人主导的国家就可能呈现出上述特性。
　     还有一首词，也很能说明问题，是宋朝有名的词人陈亮写的：
      “尧之都，舜之壤，禹之封。于中应有，一个半个耻臣戎！万里腥膻如许，千古英灵安在？磅礴几时通？胡运何须问，赫日自当中。”
       这是该首词的下阕，先是大力鼓吹咱这土地有多文明多源远流长，还搬出国人最引以为豪的上古三代圣人（其实所谓三代明君我想也是儒家意淫出来的——想来不过是原始社会和奴隶社会的几个君主，又能贤德到哪去？），然后笔锋一转，引出残酷的现实：现在却都沦为蛮族女真人的臣民了。但是这首词最不知所谓之处在于，既然知道沦为奴隶了，而且还似乎丧失了反抗的精神（“万里腥膻如许，千古英灵安在？”），作者还能得到“蛮夷的气数不会长久，咱南宋还能坚挺”（“胡运何须问，赫日自当中”）的结论，这意淫的水平也相当高了。
       总之整个汉文化主导的圈子自古就是这么个尿性，经过千年的沉淀，“意淫”已经成为一种文化传统，既作为被统治阶级的精神鸦片，也作为统治阶级名为“教化”的愚民手段，至今还流毒于东亚污浊不堪的政治空气当中。

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惹眉

我个人认为，谈及一个国家的传统文化，就不可浅议，不可轻言，也不可以自行定论，除非这个人有自成一家的高度和修为~

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夏聖一

呵呵。自成一家与否，修为高度如何谁又能说得清呢？很多学界名宿不是也经常挨批吗。
而且按照您的逻辑推演下去，就算有了自成一家的修为和高度，又凭什么能议论文化传统？
任何人都有自己对文化传统的理解，都有谈论的权利吧？读者赏识与否，那就不是他能控制的了。至于读者，能看就看；不能看，出门左转。

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耶律邪

“但是在一些细节上，还是表现出对'夷人'的不屑”----------假如换位，照你的想法，外夷武力与文化不可抗拒的打到国家了，在细节上就要卑躬屈膝然后毫不犹豫的抛己就外任人奴役了么；
"被西方强国肆意欺凌之后，还能理所当然地认为别人是蛮夷，自己是化内大邦"----------假如一群流氓打到家了，是不是把菜刀丢到窗外不留做后用然后就直接让位奉人为主了；
"如果是蛮夷怎么可能发展出远胜于文明人的物质文明"---------物质文明是文明，精神文明也是文明，缺衣少食与精神病哪个更可怕呢；
"想来不过是原始社会和奴隶社会的几个君主，又能贤德到哪去"--------原始社会和奴隶社会人可以吃人肉，对于当时的社会在贤德方面，你有些什么更高见呢；
你不知道这"首词最不知所谓之处"，就是作者痛快淋漓地倾泻了积压愤慨，并对未来充满了信心。此词既批判了昏庸的朝廷，又赞许鼓励友人的出使，表达了不甘屈辱的正气，与誓雪国耻的豪情，并且当时作者是汉臣根本没有成为所谓的“现在却都沦为蛮族女真人的臣民了”；
另：“尧之都，舜之壤，禹之封。於中应有，一个半个耻臣戎。”你的意思是“先是大力鼓吹咱这土地有多文明多源远流长，还搬出国人最引以为豪的上古三代圣人”，我也学过语文来翻译一下啊：在尧、舜、禹圣圣相传的国度里，总该有一个、半个耻于向金人称臣的人吧，比照日伪汉奸之行为而后观，这是何等火焰三丈的激愤；
“这意淫的水平也相当高了”------------文化作品就这样，不带些理想想象是没有意思的，莎士比亚的作品没有意淫也不咋地；

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夏聖一

“但是在一些细节上，还是表现出对'夷人'的不屑”----------假如换位，照你的想法，外夷武力与文化不可抗拒的打到国家了，在细节上就要卑躬屈膝然后毫不犹豫的抛己就外任人奴役了么---------应该积极了解别国强大的原因而不是像阿Q一样自欺欺人；
"被西方强国肆意欺凌之后，还能理所当然地认为别人是蛮夷，自己是化内大邦"----------假如一群流氓打到家了，是不是把菜刀丢到窗外不留做后用然后就直接让位奉人为主了-----------您又偷换概念了，不认为别人是蛮夷和放弃抵抗能等同吗？
"如果是蛮夷怎么可能发展出远胜于文明人的物质文明"---------物质文明是文明，精神文明也是文明，缺衣少食与精神病哪个更可怕呢；------------物质文明是基础；
"想来不过是原始社会和奴隶社会的几个君主，又能贤德到哪去"--------原始社会和奴隶社会人可以吃人肉，对于当时的社会在贤德方面，你有些什么更高见呢；-----------------对啊，所以我不认为三代君主贤德嘛；
你不知道这"首词最不知所谓之处"，就是作者痛快淋漓地倾泻了积压愤慨，并对未来充满了信心。此词既批判了昏庸的朝廷，又赞许鼓励友人的出使，表达了不甘屈辱的正气，与誓雪国耻的豪情，并且当时作者是汉臣根本没有成为所谓的“现在却都沦为蛮族女真人的臣民了”；另：“尧之都，舜之壤，禹之封。於中应有，一个半个耻臣戎。”你的意思是“先是大力鼓吹咱这土地有多文明多源远流长，还搬出国人最引以为豪的上古三代圣人”，我也学过语文来翻译一下啊：在尧、舜、禹圣圣相传的国度里，总该有一个、半个耻于向金人称臣的人吧，比照日伪汉奸之行为而后观，这是何等火焰三丈的激愤；---------------对于这首词历代解读不同，您有您的认识，我有我的看法，我当然是选取能够支持我看法的理解了；
“这意淫的水平也相当高了”------------文化作品就这样，不带些理想想象是没有意思的，莎士比亚的作品没有意淫也不咋地；
-------------莎翁妙笔在于双关和矛盾修饰的运用，至于意淫，鄙人孤陋寡闻，既没有看见过，也没有听人说过，请君举出一两个例子来，无论戏剧还是十四行诗皆可。

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耶律邪

应该积极了解别国强大的原因而不是像阿Q一样自欺欺人--------你关注阿Q当然只知道有阿Q这种人，蛮夷照样有学中国文化的热潮，也照样有阿Q这种人，中土现在不照样依然强大，依然在延续中国人自己方式，反看北美印第安人还有些什么；
您又偷换概念了，不认为别人是蛮夷和放弃抵抗能等同吗？------------你写了大篇，就没见一个自主的观点，究竟要怎样，我当然是热情高涨会积极反抗；
物质文明是基础----------对于没思想的动物更那是基础；
对啊，所以我不认为三代君主贤德嘛-------------原始社会和奴隶社会那种低等社会基础中有过这样的人，那就是贤德圣人，反观西方挑起的现代战争命把人命不当回事，不论也罢；
对于这首词历代解读不同，您有您的认识，我有我的看法，我当然是选取能够支持我看法的理解了---------那篇词我只看得到作者的满腔热情；
莎翁妙笔在于双关和矛盾修饰的运用----------------技巧的运用那要体现的就是文学作品中的“情”，戏剧舞台上的“淫”！，体现的是作者精神层面上的一种境界，意淫这个词首先出现在你的文字中，你来给个定义先~~

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夏聖一

应该积极了解别国强大的原因而不是像阿Q一样自欺欺人--------你关注阿Q当然只知道有阿Q这种人，蛮夷照样有学中国文化的热潮，也照样有阿Q，中土现在不照样依然强大，依然在延续中国人自己方式，反看北美印第安人还有些什么；
-------------您的意思也承认谁强大就应该学谁对吧？那么在中土最积弱无能的时候，没有首先积极学习别人，反而说别人是蛮夷，作何解释呢？            中国现在的西化程度已经很高了，服饰和建筑风格都是别人的，汉服不常见吧？深门大宅也不常见吧？也就是说还是学习了西方——换句话说西方的优点我们应该学习，印第安人茹毛饮血般的传统不该被摒弃吗？
您又偷换概念了，不认为别人是蛮夷和放弃抵抗能等同吗？------------你写了大篇，就没见一个自主的观点，究竟要怎样，我当然是热情高涨会积极反抗；------------褒贬自现，还需要点明吗？中华民族应该抛弃偏见，兼容并蓄。
物质文明是基础----------对于没思想的动物更那是基础；--------------------您首先得承认自己是动物
对啊，所以我不认为三代君主贤德嘛-------------原始社会和奴隶社会那种低等社会基础中有过这样的人，那就是贤德圣人，反观西方挑起的现代战争命把人命不当回事，不论也罢；--------------------夏虫语冰，确实不论也罢
对于这首词历代解读不同，您有您的认识，我有我的看法，我当然是选取能够支持我看法的理解了---------那篇词我只看得到作者的满腔热情；------------那我也能看到意淫
莎翁妙笔在于双关和矛盾修饰的运用----------------技巧的运用那要体现的就是文学作品中的“情”，戏剧舞台上的“淫”！，体现的是作者精神层面上的一种境界，意淫这个词首先出现在你的文字中，你来给个定义先~~-------------------近似于阿Q精神吧，鲁迅先生已经说得很明白了；什么是舞台上的“淫”？您杜撰的吗？

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耶律邪

您的意思也承认谁强大就应该学谁对吧？那么在中土最积弱无能的时候，没有首先积极学习别人，反而说别人是蛮夷，作何解释呢？            中国现在的西化程度已经很高了，服饰和建筑风格都是别人的，汉服不常见吧？深门大宅也不常见吧？也就是说还是学习了西方——换句话说西方的优点我们应该学习，印第安人茹毛饮血般的传统不该被摒弃吗？
您又偷换概念了，不认为别人是蛮夷和放弃抵抗能等同吗--------------“师夷长技以制夷”是谁提出来的，他反抗过没有，他照样说过侵略者是蛮夷，没有首先学，并不代表不学，边鄙视边学也是种态度方法，古装电视热播，没看见谁觉得古装不好，中国好的文化留在心中，全球化是种趋势，并不是哪个民族独有的，该不该摒弃那是印第安人的事，他们也会意淫着某天赶走侵略者，恢复自己独特文化，留着这个习俗就是见证，
褒贬自现，还需要点明吗？中华民族应该抛弃偏见，兼容并蓄----------确实没看出来，只看到“尿性”这个词，中国主流也早就抛弃了偏见，靠近同化中西，当然现在也大有崇洋媚外者，
您首先得承认自己是动物----------对于没思想的动物更那是基础的意思是人作为人思想第一位，对于国学我充满激情，语言激烈，但没有你这是般攻击，带有矛盾的攻击，且放着不论，
夏虫语冰，确实不论也罢-------------先哲就摆在那儿，敬不敬重，主流在那儿，这里也是算是文地，在继续中国文化的传承；
那我也能看到意淫-------------每个文学作品都在意淫，每个作者都是意淫高手；
近似于阿Q精神吧，鲁迅先生已经说得很明白了；什么是舞台上的“淫”？您杜撰的吗？------------文学文字是精神寄托表现在舞台的不是“淫”是什么，

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耶律邪

等你到十一点半，不说话，
我就再添一句，明天没空，
一般出门是右拐，那是出门的正道，左走到头还继续会到窗户外面······

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夏聖一

就如同无法说服一个宗教信仰者放弃他们的神一样，任何一个简单现象都会被他们引为神存在的证据，因此我无法说服您，您更不能驳倒我，那么就作罢。您要左拐右拐是您的事，什么是正道您走到最后才知道，与人无尤。

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惹眉

如果你不需要认同，接收不了不认同，那您的作品，其实不必发到论坛~

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夏聖一

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