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1、◆鸣砂火：王琦兄好，非常高兴和薛梅教授一起主持你的诗歌在线研讨！对于承德，我比较陌生了，好在早段时间读了薛梅教授著的《承德诗歌简论》，才对她有一些了解。随之，对她有了种特别亲切的感觉——这缘于在读书时就读过诗人郭小川的诗，而他正是承德新诗的“奠基人”，同时也产生了敬重之情，因为她有一段“在中国当代史上曾轰动过，辉煌过”的历史，以及现在有很多优秀诗人。“环境创造一切。是环境造就了朦胧派，是环境让诗歌失去了应有的尊严。是环境曾让人们的思想包裹着一层又一层的老茧”（《王琦诗选——后记》）。而你身处在这样“曾轰动过，辉煌过”的诗环境中开始创作的，你认为它给你的诗创造了一个怎样的自我？你何时意识到了它给人们的思想包裹着一层又一层的老茧——是怎样的老茧？你将如何去破？
■王琦：谢谢砂子百忙中主持这次研讨会。你的工作很忙，最近又有变动，真是难为你了。 当我写诗选后记的时候，我并没有刻意去指认环境的作用，但是一个诗人如果脱离了时代的大环境，地域的小环境，那他就是一棵无根的浮萍。承德的诗歌确实有过辉煌和轰动，但那都是八十年代以前的事情，是在人们的思想意识极端闭锁的年代产生的文字。八十年代以后，人们从觉醒中找到自我，首先就是从诗歌开始的，这不是一个简单的诗歌现象，是一个民族被压抑，被驱使之后的灵魂号角。为什么朦胧诗在那个时期席卷全国，席卷文坛？因为觉醒后的思想如滔滔之水，它需要一个出口来发泄，来表达。而官方的报纸杂志当时没有这些思想的立锥之地，所以聪明的诗人们发明了“朦胧”，用大量的隐喻、暗喻、象征来达到可以意会，不能直译的效果。 我看过很多当时关于传统与现代论战的文章，现在想起来，我觉得都没有从根本上说出为什么会产生朦胧诗的社会根源，我觉得主要的根源是因言获罪的情况在当时普遍存在，说了不该说的就要付出巨大的代价。试想，在那样的社会环境中，又想说，又不能直说，除去朦胧着说还有更好的办法吗？从这点来看，现在的社会环境真是宽松的很，在一定程度上想怎么写就怎么写，只要不骂国本就行。 我年轻的时候思想是很激进的，面对种种社会上的阴暗面恨不得怕案而起，但是我也是一个普通人，尤其是有了家庭孩子之后，想的就不仅仅是自己。所以在表达上，我的思想就被“层层老茧”裹起来，这是我诗选后记中那句话的原意。 当然，我明白老弟的意思，你是借用我的话让我来谈谈我思想的形成与转变，以及个体与群体之间的关系，但是这个问题比较大，我回答起来力不从心，我只能说，我一开始受到传统的影响比较大，后来受朦胧派影响较深，直到现在，有时候也在两者之间徘徊，这是从表现方式上讲；从我的思想脉络上说，“自我”一旦形成，很难改变，我一直坚定不移的写自己的追求，起码在我自己的诗里，我尽量让每一字都在保持应有的尊严。
2、◆鸣砂火：你已出过两本诗集了，第一本是上世纪80年代出的《灵魂去处》，另一本是2009年出的《王琦诗选》。两者相隔的时间应是20年吧。这段时间也差不多是你停笔的时间。你说“我不是严格意义上的停笔，只是从狂热到清醒，到理智的过程。写的少之又少而已。”（第二本诗集后记）。近期又见你的Q上写着：懒得写诗。我想知道，当初是什么原因使你对诗歌狂热起来的，并狂热到何种程度？又是什么原因使你清醒过来？清醒后，你对她有了哪些新的认识？顺便也请你说说在出这两本诗集时的心情。
■王琦：让我失去“理智”的是诗歌，让我冷静下来的还是诗歌，不知道我这样说你是否满意。当年我和穆涛，魏野，徐毅等人一起写诗，通宵达旦的情况很多，那种冲动是无法用语言来形容的，仿佛世界上除了诗歌没有其他的事情，大家可以为一首诗争论到面红耳赤，可以在被窝打着手电看书，可以攒下每个月的零用钱去请老师吃饭，希望老师们能够给予真心的指点。狂热是因为热爱，热爱诗歌大约是少年少女的天性，在当时，到处都是文学社，在公园一隅，凡是年轻人围在一起的，不是英语角就是诗歌角，随便有人跳上一块石头高声朗诵完自己的作品，就有一片一片的掌声，那情景现在回想起来依然叫我心动。这20年间，每每想到这些就有继续写下去的想法，但是因为放弃的时间长了，工作的压力大了，只能把那份愿望深藏在心底。 这20年，是人生最美好的时光，也是人生思想由幼稚到成熟的时光。我的笔停了，思想在向前奔驰。偶尔想起自己曾经是个诗人，就用诗歌的眼光打量这个社会，打量自己的人生，即为诗歌的没落而失落，又有继续写作的想法。经常处于这样的矛盾心态中。因此，我重新写诗还是内心喜欢诗歌的原因，既然已经不再为衣食住行发愁，人就应该为精神活着，这是我非常朴素的想法。不过我现在依然不是一个清醒的人，很多问题看不透，看不下去，很苦闷的。 第一本诗集出来以后，我请朋友们在小摊吃饭，大家都分享到了我的快乐。 第二本诗集出来以后，大家请我吃的海鲜，我看不到朋友们的快乐。 现在我对诗歌除了敬畏还是敬畏，轻易不敢对诗歌说三道四了。
3、◆鸣砂火：作为归来者，在历届诗人在线研讨中，只有诗人左岸了。在他身上我强烈感受到“重新做一个诗人”那种坚定和自信！这一点可从一个小小的细节体会到。对于历届研讨，我一直不大自信以诗人称谓研讨者或其他写诗的人，而借用诗者。有次我刚好引用了某人的话，用诗者来称谓，左岸见后，很直接地表示，要我把诗者改为诗人。归来后，你“既然已经不再为衣食住行发愁，人就应该为精神活着，”“让每一字都在保持应有的尊严”。而在你们这些归来者当中流行这样一句话：重新做一个诗人。那么，你如何理解这话？你又如何看待社会上这种诗人回归现象？“停顿，或许正是思考延续的一种方式。”（隽土语）停顿后，你“思想在向前奔驰”，是否还在关心和思考人的“灵魂去处”？
■王琦：人是需要有一点自信的，没有自信的人或者诗人会盲从，会失去方向感，会随波逐流，这种自信不是自大，需要有良好的判断能力和一定的艺术修养作为前提。我停顿了那么多年，重新写作后很多朋友说我天生就是一个诗人，我姑且就这样欺骗自己一次，以这种自信来写作。 重新做一个诗人让我重新找到了使命感，诗人应该是“春江水暖鸭先知”的那一部分人，他因该站在社会的最底层，关注社会的最高层，看看这个社会的良心在哪里，前途在哪里，结症在哪里，诗人虽不是政治家，但是应该比政治家敢于说出超出政治的普遍真理。 现如今回归的诗人很多，有在商海成功的同志重新拿笔的，有在政治上碰壁以后拿笔的，前因千差万别，结果只有一个，那就是诗歌是一生一世的牵挂，只要是曾经写过诗，爱过诗的人。 回来终归是好事，回到书桌前一个可能麻将桌前就会少一个。同吾老师给我讲过一个事，他说，他去俄罗斯，看到面包店的包装纸上都印有普希金的诗，使我大为震惊，这样的文化氛围不是一般的民族能够比拟的，人家出几个国际性的大诗人就不要大惊小怪了。从这点上来说，借用蒹葭君的一句话：“我只是凑个数量，凑不出质量”，凑个数量也是为一个民族的文化大环境做着贡献。 灵魂去处，从终极上说都是天堂，这几乎是所有宗教派别都认可的事情。在中国没有真正的宗教，所以灵魂的去处就在大街小巷，在一碗浆子、一根油条，在当小官的想当上大官，在穷苦人想吃上几顿饱饭中。我活在这样一群人中间，所以我走不出这群人的视线。
4、◆鸣砂火：“我现在除了钓鱼就是看书，使命与责任已经离我越来越远了”。事实上，如“美丽河北·魅力双滦”诗赛、《国风诗刊》和网络诗坛启动、河北诗歌榜等系列活动中都有你忙碌的身影，而你的身份正好能有所作为，给诗事业做点实事。所以我觉得，使命和责任并没有远离你了，只是转变为另一种表现方式而已：以前从文本上关照人的“灵魂去处”，给它营造一个诗意的语言空间，而现在在文化上关注诗的社会大环境，给诗人们营造一个良好的交流氛围和互动平台。这种从个人写诗行为到诗歌活动组织者行为转变，你感受最深的是什么？同时请你和我们分享一下你在这些活动中感受和感想。
■王琦：上面这段话是我曾经的感慨，人生一世，总要干点什么。齐家治国平天下，是中国知识分子的梦想。但是我有很长时间远离了文字，因为我不愿意看到那些御用文人的嘴脸，为老百姓说几句公道话就那么难吗？当了作协主席、副主席就是既得利益者了吗？就不是老百姓了吗？ 但是这些人就是既得利益者，一天不谄媚就难受，似乎只有他爱党，爱人民，爱社会主义。张嘴闭嘴三个代表，二为方针，置党的文艺政策于假大空之上，党有良知，这些人怎么就当了中国的文化官员了呢？ 虽然没有治国平天下的雄韬大略，无权无势，但是做点尽可能是事还是可以的，在承德这块有着诗歌传统的土地上，需要有人勇敢的站出来为大家做点事情，把大家团结在一起，不计利益得失，为繁荣诗歌事业做点实事。当然我做的还远远不够，与我尊敬的岳父何理相比，与九江、白德成、李海建、刘福君、齐宗弟等兄长老师相比还有差距，但是我有决心迎头赶上，请大家相信这一点。
5◆鸣砂火：目前，我国已进入了经济全球化历史进程，而经济力往往决定了文化渗透力。经济不发达的地方文化很快被外来经济实力强大的文化同化了，这时候，文人的危机感和忧患意识就出来了。如果说早些年社会上兴“传统与现代”到“地域（民族）与全球”的文化之争，那么现在社会上流行了建立文化大省的“盛事”。我读到了有不少文人作出了如何如何建构的设想，而政府想的似乎不是那么一回事，他往往想到的是如何把文化价值转化为经济价值，结果很多东西都变质了。我想知道，你的城市是否也在建文化大市？作为承德市作协主席、副主席的你，是如何去理解和解读政府在社会上提倡这种建立文化大省（或大市）行为？你是否也在心中设想过自己的文化大省（或大市）？
■王琦：文人的力量终究是文人的力量，自古以来自不量力的就是文人了。当今的官员们一直在喊建设文化大省、文化大市、文化大县，喊得多，实际少。从我自身的体会来看，他们所关注的文化二字后边要加上产业二字才对。众所周知，文化事业是公共投入，甚至只有投入没有产出，那么在当下这种以政绩论英雄的时代，把钱投到文化事业上不如随便投到哪个项目上，至少GDP上的数字能有点变化，对仕途或许有一些帮助，还没听说哪位领导因为重视文化事业建设而官运亨通的呢。有时候文人面对你所说的那些现象确实表现出了高度的忧患意识，但是文人毕竟是文人，喝喝闷酒吧。 承德是一座历史文化名城，在文化事业上比其他地市要强很多，也有一些具体的实际举措，虽然很多文化后边加上了产业，毕竟已经走出了第一步，接下来随着时代的进步，估计会有第二步、第三步。 言多语失，尤其是在这些敏感的话题上。我想作为一个诗人，在“革命尚未成功，同志仍需努力”的今天，写出自己心中的诗远比坐在这里替书记市长考虑问题更现实一些。你说呢？亲爱的兄弟？
6、◆鸣砂火：组织活动多了，你的时间和精力都耗在里面，而当人累了，你似乎最喜欢去钓鱼，懒得写诗，而对于钓鱼和写诗，你认为它们给你带来了哪些不同感受和乐趣？
■王琦：钓鱼和写诗并不矛盾，写诗需要全身心投入，钓鱼也是一样，写诗是一种境界，钓鱼也是一种境界。天天扎在书堆里未必能写出好诗，我没听说有多少博士、硕士是好诗人，诗人和学者是两回事，写诗未必需要多少理论和研究成果，但是博士硕士没有研究成果一定不会有好日子过。写诗需要的是激情和灵感，在书斋里呆的久了，激情会减退，灵感会消失，我一直提倡诗人要走出书斋，到大自然中去。 我不是一个好诗人，但是钓鱼水平相当专业，我最近的业余生活一直在钓鱼和写诗中度过。每到周末，约上几个好友，就在水库中住两天，什么都不去想，蓝天白云下荡漾的湖水，会给我无法言说的快感。 人生的累主要是心累，在这样的社会环境中，独善其身的人已经没有了，房子票子位子妻子孩子，哪一件事情让我们省心呀？但是一拿起钓竿，这些东西都和自己没有关系了，这就是钓鱼的乐趣和魅力。 一个写诗的人，当然时刻梦想着自己能写出好诗来，但是在一定的时候，好诗是可遇不可求的，涉及到人的天分。有时候自己写出一首满意的东西，会像孩子一样，觉得满世界的快乐都属于我一个人。
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发表于 2010-10-28 19:46:58
楼主
发表于 2010-11-1 11:16:50
