陈思和谈当代文学创作

明月清茶

    再让著名文学评论家陈思和先生说一说中国第七届“茅盾文学奖”，有点为时已晚——距离11月初奖项揭晓已整整过去一个月。所以，我们由这个奖项说开去，聊了聊中国当代文学的诸多问题：为什么现在很多读者一片茫然，觉得好像没什么小说可以看？怎么看待以顾彬为代表的欧美汉学家？中国当代文学批评的标准在哪里……
　　第七届“茅盾文学奖”刚结束，此奖能否代表中国当代文学最高水平？
　　采访之前，我们询问了身边爱读书的朋友，基本没看过这次获奖的四部小说。怎么看待中国文学奖项和普通读者之间的落差？
　　陈思和：文学奖项与电影奖项一样，可以有多种层面的，茅盾文学奖属于一种高层次的奖项，它着眼于文学创作的总体成就，市场效应不是最主要的。但要紧的是，普通读者可以不读这些作品，如果他一旦读了就会认可它和喜欢它，而不会感到遗憾。比如《秦腔》，是一部很难读下去的长篇小说，我读了三遍，前两遍都读了一半放下了，第三遍是我去香港参加浸会大学的“红楼梦·长篇小说奖”评奖的路上，在火车上读完的。读完后我立刻被这部小说深深打动，决心推荐这部小说，但同时我也担心，红楼梦奖的评委中除了我一个来自大陆，其他都是来自港台和海外的，他们是否能够接受这部小说？结果没有想到其他评委对这部小说都是高度赞扬的，这样就顺利通过了。我没有参加“茅盾文学奖”的评奖，但我想有些艺术上的共识是相似的。迟子建的《额尔古纳河右岸》也是这样，刚在杂志上发表时就有好评，我那时还在主编《上海文学》，马上就收到了关于这部小说的评论，我当时还没有来得及读这部小说，就刊发了那篇评论。我觉得不仅是对迟子建的支持，也是对那本杂志的支持。
　　您以前说过，二十一世纪仍有“现代文学”，但也决不是“二十世纪文学”。就目前状况来看，您说得出这个“决不是”的原因吗？
　　我说“决不是”二十世纪文学，还有一层意思大概是指，新世纪的文学会有更大的包容性。我们谈二十世纪文学，或者现代文学，主要是指“五四”新文学形成的传统。关于这一文学传统是否能够涵盖整个中国现代文学，学术界有过许多质疑。比较突出的是表现在通俗文学领域，近年来通俗文学研究领域取得重大成果，于是学术界也进一步提出要重新整合现代文学史。新文学传统与通俗文学传统如何在文学史层面上给以重新定位呢？这个问题直接联系到对当代文学的认识。现在网络文学兴盛，流行文学兴盛，如“鬼吹灯”系列、“驻京办主任”系列等等，其实都是通俗文学范畴，通俗文学永远有读者追捧，它随着社会发展，文学媒体的发展，会不断变化表达形式，但是一些通俗文学的因素不会变。二十世纪主流文学强调新文学传统而排斥通俗文学，是有其失之偏颇的地方。新的世纪到来时，网络上的文学，流行读物，甚至手机上阅读的作品渐渐多了起来，我们不能一味排斥这些现象。文学，说到底就是老百姓喜闻乐见的抒情方式之一，如果一味排斥了普通民众的参与趣味，那文学的意义就缩小了。
　　现在书店里摆的小说都是国外翻译过来的。很多人想看一点中国作家的小说，却发现“没什么可看”的。想看小说没得看，就像我们想说说中国当代文学，却又觉得好像无从说起。就您的观察，中国当代文学创作目前整体处于何种境地？是不是的确“没什么可看”的了？
　　陈思和：好像也不是那么一回事。问题在于我们自己对文学的期待并不清楚。当我们从书架上拿下一部书的时候，自己并不知道，自己要从这部书里获得什么。在上世纪八十年代，读者对文学的要求是能够干预生活，触及时弊，读者对生活的情绪与文学的期待是一致的；而今天，现实生活呈现出极为复杂的状态，每一个人对生活的看法也变得非常暧昧，模糊不清。目前媒体网络上大量华丽的狂欢式娱乐活动（也包括通俗文学），正好适应了这种模糊不清的集体无意识的宣泄需要，而真正理性的，审美的，个性化的文学创作，很难适应这样的社会心理。所以，阅读文学越来越成为个人间的感情交流，而不能指望引起社会的轰动效应。
　　顾彬在接受《上海书评》采访的时候说，中国当代文学存在很大的问题。比如他认为莫言就是一个“太心急以至于在折磨读者”的作家，也是一个还在用章回体写小说的“落后”作家。这跟我们看待国内作家的角度和语境都不一样。您怎么看顾彬的这些观点？有哪些是您也觉得挺有意思的？
　　还是顾彬。很多人觉得阿城是奇人神人，但他认为阿城“现在什么都写不出来，如果一个作家什么都写不出来还是作家吗？我怕他不是作家，是在玩文学。”您觉得是这样吗？阿城是你眼中的高水平作家吗？
　　陈思和：阿城在八十年代是非常优秀的作家，他的文学观念推动了寻根文学的发生，《棋王》、《孩子王》、《树王》在今天来读仍然是很好的小说，在文学史上不会没有阿城的地位。阿城后来不写小说了，不是他不能写，而是他对于小说抱着特别执著的态度，不肯轻易为之。顾彬先生批评莫言写得太快，是有道理的，写得太快难免粗疏；但是批评阿城写得太慢、太少，没有道理，为什么写得少就是玩文学呢？
　　眼下对于当代文学的评判标准也很模糊。您觉得这个标准是什么？

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